オートクチュールでの仕事
贅沢に時間を使い学んだ日々
高田：まずはオートクチュールを選んだのはなぜですか？
上杦：ドレスをやりたかったんです。ドレスがとにかく好きだったんです、それでオートクチュールを選びました。中村ノブオさんのアトリエだったのですが、ちょうど紀子様がご成婚される時でしたので、皇室のドレス制作に関わることができました。もちろんアシスタントとしてですが。
高田：アシスタントでも、そのプロジェクトへ関われるのはすごいことですよね？！
上杦：皇后さまのドレスのお直しなんかもやりました。
高田：わっ、それは貴重な体験でしたね！
上杦：はい、ほんとに貴重な経験でした！赤坂御所に入ることなんて、ありませんからね。
高田：オートクチュールでは、皇室はじめ、いろんな方がいらっしゃったのですか？
上杦：あとは宝塚の女優さんとか、普段会えない方ばかりでしたね。私はまだアシスタントでしたので、お名前も聞いてはいけませんでしたし、お針子さんとして仕事していましたね。
高田：オートクチュールって、どんな世界なんですか？
上杦：とにかく時間を贅沢に使わせてくれるんです。例えば、リボンひとつに一日かけて完璧なものを作り込むんです。とにかく試行錯誤しながら、ドレスにあうリボンをつくるんです。「これでよし！」と先生に言われるまで、とことん悩み、考え、つくりこみましたね。あとにもさきにも、そこまで時間をかけて取り掛かったのは、その時だけかもしれませんね。
高田：一日でやりなさい！とか言われるんですか？
上杦：時間も言われないんです。「リボンをつけておいて。」という具合に。ですから、小さいものをつけるのか、大きいリボンにするのかなど、自分の感性でつくります。
高田：えっ、それは何も細かいことは全く指示されずに、ただ「やりなさい！」だけなんですね？
上杦：そうです。逆にそれはものすごくありがたかったですね。最近おリボンのお洋服がでていますが、ホント、リボンに失礼だと思いますね！ リボンは奥が深いんです、つける箇所や生地の地の色で全く違いますから。あれは、本当にありがたい経験でしたね。
高田：そうですね、スタッフに、時間的な余裕も与えてくれる経験なんて、そうありませんよね。
上杦：ですから、オートクチュールの場合は、「いついつまでにやりなさい！」というわけではないんです。「いい」「駄目」の二つに一つだけなんです。オートクチュールというのは、ある程度ざっくりした納期はありますが、基本的には「いいものが出来てから納品」なんです。ですから、時間をとても贅沢に使います。
高田：そういうものなんですね、さすがオートクチュールです。リボンに関しては、「駄目！」としか言われないんですよね。ここを直しなさいとか、色を変えなさいとか、具体的には何も言ってくれないんですか？
上杦：そうです。だから怖いんですよ、メインのデザイナーの先生が、「ダメ」「ちょっと違うね！」と言って、それ以上何も言わないんです。自分としては、「違うのはここかなー」「こっちかなー？」なんていろいろ考えながら、作り直すんです。ですから、そのやり直しの時間を贅沢にいただいた、ということですね。
高田：それは、ありがたいことですね。しっかり考えたり、作り直す時間を与えてくれるんですから。
上杦：ホントにありがたかったです。そもそもやらせてくれること自体ありがたかったです。生地も素晴らしいものでしたし。
妥協せずに、自分が納得して最終的に商品としてだすことに
自分できっちり「いい」と判断することを学んだ
上杦：デザイナーの先生方も、ある程度スタッフを見て指示しますから、難しいなと思うスタッフにはやらせませんでした。
高田：でも、そこまでいくには早かったのでは？ お針子さんから始まり、リボンとかパーツをつくらせてもらえるまでは。
上杦：2年程度でしょうか。入れ替わりも早かったですけどね。
高田：かなり競争もあったのでは？
上杦：競争はないんですよ。選ばれるか、選ばれないかなんです。
高田：わっ、それも厳しい世界ですね。当り前のことなのかもしれませんが・・。
上杦：選ばれる、というか、スタッフをすごーく見ているんです。
高田：では、技術だけではなく、感性とか、デザイン力とか、そういうものをよくウォッチしているんですね。
上杦：そうです、ものすごく見ているんですよね。すごいな、と思うのは、全く口だししない事です。私なんか今アシスタントによく口だししてしまいます。こうやって！ ああやって！と自分の思い通りにやらせようとしてしまうんです。でも、オートクチュールの先生は一切口だしせずにやらせるんです。そして、その結果を見て、この子はオートクチュールを理解しようとしている・していない、を判断しているんです。
高田：なかなか根気のいることですね、私もつい口だししちゃいそうです。
上杦：オートクチュールのやり方、色の使い方とか。裏地にしても、通常同形色でまとめますが、わざとはずした色というか、反対色を使ったりするんです。そういうのが感性というか、見て覚えて、アウトプットできるようになるかどうか、そういうところをじっくり見ているんです。ですから、それは自分なりにかなり意識していましたね。
高田：逆に厳しい状況ですね。若いころは、オフィスで上司にガンガン言われたり、指示されて学んでいくことも多いですから。
上杦：何にも言ってくれないんです。うるさくも言われませんし。
高田：そういう意味では競争というよりは、学ぼうと必死なんですね。
上杦：そうですね、ものすごく厳しかったと思います。あるとき先生に言われたことがありました、「オートクチュールであなたは伸びるけど、ある程度いったら止まるから気をつけなさい！」と。「感性である程度まではいくけれど、勉強しなかったら、そこで止まるわよ！」という意味だったんです。
高田：感性を磨くことも大事だけど、常に学ばなくてはならない世界。なんだかドキッと！としますね。スタッフとしてはかなりの緊張感がありますね。
上杦：怖いですよ、だから。とにかくそんなこと言われない様に頑張りましたね。
高田：そのオートクチュールでは7年間お勤めされたんですね。そこで学んだことは、個人に対してのものづくりに活きているんでしょうね。
上杦：人に対してというよりは、モノに対してじゃないですかね。これでOK！と、判断するジャッジの仕方を学びましたね。「いい」「悪い」というのは、最終的に自分で決めるもの。大手の場合は、たぶん、売れるもの、社内で大勢の人が「いい」と選んだものを最終的につくります。妥協せずに、自分が納得して最終的に商品としてだすことに自分できっちり「いい」と判断する必要がある、そういうことを学びましたね。
高田：他では学べないことですね。
上杦：そうですね。オートクチュールはドレス中心でしたが、その他スーツとか、社交の場で着用するものが多く、やはり年配の方が多かったんです。次第に、一般的に着る服、買える服をやりたいな、と思うようになりました。自分はオートクチュールは買えませんでしたし。
（ 前半終わり）
後半について
後半は、量販店での経験、自分ブランドをはじめるきっかけ、一人で立ち上げ・一人で作り・営業の日々など、また洋服に対する熱い思いをおうかがいしました。「これからやりたい夢！」に関してもおうかがいしましたので、どうぞお楽しみに！
＃2008年9月12日更新：対談の後半をアップしました。こちらからどうぞ。
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